Sunday, August 12, 2007

ACCA是否出路?(上)

近來ACCA對會考生大搞宣傳,其中一句最具爭議性的說話是(依其考試結構)「中五畢業生五年內能成為會計師」。不但在香港討論區上引起極大爭議,財金界名blog馬沙筆記作者馬沙更大拍心口保證無可能。但以老頭意見:他們有點將「目標物」(Subject Matter)混淆了:要成為現實裡百中頂多一二的富貴會計師當然凍過水,即使名牌大學畢業若要在會計這淌混水中要「出人頭地」也不是一件易事;但若要成為「實質重於形式」(Substance over Form)的「會計師」可完全不難:假如接受大多數「會計師」只是一工時奇長而人工高不了全民平均薪酬多少的殘酷現實,重覆,係現實的話。


在回應「中五畢業生五年內能成為會計師」前,首先指出一點:單單持有ACCA不但在香港法律上不能自稱「會計師」(即上文的所指的Form),而且若到過英國會計界的朋友亦應知道,ACCA在英國本土地位是相當卑微的。以往ACCA在香港獨大,近乎是唯一能在香港應考會計師資格,故入ACCA是別無選擇。但當HKICPA泊上ICAEW、後者亦開始往中國內地伸出魔爪後,ACCA遇上這祖家強者立即有如雪人見日。

撇開不會沾手核數的專業會計資格如CIMA、又或簡直不入流的AIA外(AIA既不是IFCa成員,亦無Royal Chartered,究竟算不算「會計師」亦有點爭議餘地。與ACCA不同,簡直有點「踩佢都嫌晒氣」),英國會計師行分為兩大類:CA Firms與CCA Firms。CA Firm指其老頂有CA (Chartered Accountants)資格,CCA Firm的老頂便是大家熟悉的ACCA了。雖然ACCA名字裡都有Chartered一字,但若說CA卻是專指地位崇高得多的ICAS及ICAEW會員。再露骨少少講,CCA Firms者,價廉而對質素不大有要求的顧客首選也!

當然ACCA的支持者對此總有點不服氣,其抗辯理由不離幾樣,但有是有「蝦人唔識」的味道:

1) ACCA都是Royal Chartered 、亦可簽發Auditors’ Report – 名義上絕對無錯,但認可是否一個「等號」?Oxford頒的是認可學位,Oxford Brookes頒的在法律上亦與Oxford出品的確完全毫無分別,但兩者是否一樣?若閣下認為Oxford Brookes的學位好得不比Oxford差,CCA便絕對與CA無異;

2) ACCA入會後5年可申請接入CA – 本身這句便已有問題:即ACCA會員單單以三年經驗不能成CA!8年經驗才能成CA下真是人都老了!而且這種「Transfer來的」資格向來都只是一個虛銜:真正「出身」仍是貨真價實考出來的一個。

3) 全世界ACCA會員最多 – 首先,多是否等於好?據說香港的MBA市場中,香港公開大學在人數上足足佔了三份一。雖然公開大學課程備受認可、畢業要求嚴格,但公開大學的支持者總不會說公大MBA人數最多所以質素冠全港吧?而且ACCA人多只在CA不大理會的歐洲以外(說回其祖家英國以至歐洲,第一大的仍是ICAEW),而且只要CA一沾手該市場,ACCA便會立即被打得分崩離析:香港便是一例。

4) CA合格率高 – 與說哈佛派A率高而差勁一般無聊:能入哈佛者本身實力已是高出人口平均一大截,摘A率高於普通大學有啥奇怪?一如CA考生多為成績優秀的大學生(大多持有2:1或以上),合格率比Open Entry的ACCA低才怪!

事實勝於雄辯,只要看看英國四大行將新入職員工掟去考那一個試便知高低。若英國四大行新人二話不說報ACCA只怕肺部有患癌的危險:被狂照肺吸收輻射過多也!

說了這許久難道ACCA真是一文不值?非也!能存在百年自然有其存在價值,一如Oxford Brookes與Oxford開片必死無疑,但總不能英國只保留Oxbridge兩間大學。在英國,ACCA至少為爭取不到Training Contract (CA的招牌,只要知道Training Contract條款之辣、價值之高絕不會有ACCA等同CA的搞笑說法)甚至入不了大學的朋友開了一條通往會計師資格的道路。當年香港大學生不得不選擇ACCA時才出現錯配,當ICAEW借HKICPA登陸香港、ACCA在大學生市場潰不成軍後,倒因而「做回自己的角色」,擔當為中學生接上會計師資格的橋樑。

(題外話,曾聽有CA資格的朋友挖苦:為何ACCA的全球Prize Winner經常被香港人壟斷?固然炎黃子孫考公開試實力高強是原因之一,另一原因卻是英國精英根本不會考ACCA!)

23 comments:

  1. 問若老兄一點題外話

    我家公司的 Trainee 全都要考 CIMA 的
    好奇想問 CIMA 是怎樣的一個考核?他們都說很難噢...

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  2. ...而且ACCA人多只在CA不大理會的歐洲以外(說回其祖家英國以至歐洲,第一大的仍是ICAEW)....只要CA一沾手該市場,ACCA便會立即被打得分崩離析


    ICAEW 比ACCA早成立50年,UK會員多是应该(111,000 ICAEW Vs 60,000 ACCA)

    可是,在UK & IRELAND ACCA的学生高达 80,000 v 只有10,000 ICAEW 的学生....
    分崩離析?太夸张了吧!

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  3. Leo: 要人考CIMA?怡和?係正經既qualification都唔會易。

    anonymous: 如果是一個百年老店對一間十年八載,時間可能真係一個問題,不過對兩個都係三位數字既物體而言,足足追左成百年都係畀人睇唔起,質素上總係有點問題吧?

    莫講人數不等於質素。一間收生低既大學就算一年收十萬人,地位都唔會比得上一年收一千undergrad唔夠既Caltech。而且比較學生會員把托?只要中學程度甚至mature已經可以登記做student member,大把行外人都有reg左做student member觀望下,反正都只係畀幾百蚊(就以身邊來講,已經有做議員助理、做HR...既係ACCA student member,不過睇個樣都係放棄居多);相反CA係要training contract,搵唔到既唔該收工!

    要講質素,問下在英國做會計既朋友兩個問題:英國四大行send trainee考邊個、CA Firms同CCA Firms係咪同一級數,兩句可以收工!

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  4. 不好意思,是早成立24年.

    ICAEW---1880
    ACCA----1904

    早成立50年是ICAS (1854)

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  5. anonymous: Again,對全部都係年齡三位數字既東東而言,咁細既差異根本唔material。如果地位係鬥人多而唔係講質素,同LCCI隻揪如何?

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  6. 大多數「會計師」只是一工時奇長而人工高不了全民平均薪酬多少的殘酷現實


    连ICAEW也这样?

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  7. 若老兄果然見多識廣

    他們口裡說難,但最後總能通過
    雖說他們是精英份子,但大部份都是跟會計毫不相干的 fresh grad.

    會計的 Qualification 是這樣的嗎...

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  8. anonymous兄:見新出下集最後一句;

    Leo兄:如無估錯你應是在HK Discuss活躍吧?不知username是那一位?

    講番正題,會計根本唔需要讀三年,要讀既部份根本唔需要太多時間、要時間既亦只有工作環境而非學校可以磨練,根本唔值得花上整個大學課程在會計上。

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  9. 我只不過係 hku 版o既一個小人物
    你冇黎咁耐,應該冇咩印象架喇

    照若老咁講讀果3 年會計真唔化算

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  10. ACCA在大學生市場潰不成軍,不是因为ICAEW登陸香港,而是HKICPA中止了互认协议使到ACCA在香港法律上不能自稱「會計師」。


    如果公平竞争,谁胜谁负还未知

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  11. ICAEW已登陸马来西亚,可是ACCA & MICPA (Malaysian Institute of Certified Public Accountants)还是很强大

    雪人見日开玩笑

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  12. ACCA的全球Prize Winner大部分是英国考生

    http://www.accaglobal.com/students/publications/student_accountant/archive/2007/72/2851039


    香港人壟斷?从哪里说起

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  13. In striking contrast to its relatively low UK status, the qualification is considered a 'blue chip' accountancy credential in most if not all of those countries. In Malaysia, Hong Kong, Singapore, Zambia, Malawi and Trinidad and Tobago for example, the ACCA examination has been adopted as the examination of the local professional body (Briston and Kedslie 1991). Meanwhile in other parts of the Commonwealth, -such as Nigeria and Jamaica- where indigenous qualification schemes have been devised, the holder of the ACCA qualification enjoys a status advantage over that of his or her indigenously qualified colleagues (Wallace 1992, Mendez 1989). The net result of all this is that in many countries of the developing Commonwealth, the vast majority of the membership of the national profession are members of the ACCA.

    Recent evidence suggests that a strong ACCA presence is developing in China; some of the emerging democracies of Central and Eastern Europe; South Africa and many non-Anglophonic countries of Africa (Jaruga 1994, Briston and Kedslie 1991, Certified Accountant July 1996 p.6). This suggests that the ACCA's sphere of influence might no longer be confined to the developing countries of the British Commonwealth, but may be extending to countries which lay outside of the former British Empire.

    http://les.man.ac.uk/ipa97/papers/annise95.html

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  14. 1997年的旧资料,马来西亚与香港的JOINT SCHEME早以不再。

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  15. ACCA的狂熱支持者呀,到英國Big 4肯send trainee考ACCA、CCA Firm夠膽收CA Firm同樣(唔駛你高過人啦!)價錢時先認叻吧!Copy堆新聞稿當證據,當人三歲小兒乎?

    btw,ICAEW只係登陸馬來西亞三兩年,而且講左N次:人數與質素沒啥關係,到學生十萬的公開大學勝於千人的Caltech才說吧!而且,搞左咁多年先得七千馬來人入ACCA,「人多」亦無從說起。

    真係你地唔悶我都悶。我都係做Marketing出身的,似是而非的新聞稿我只會比你地更熟。

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  16. 哈哈
    老人动了肝火

    btw马来西亚到处是CA Firm, 因为几乎所有MIA (Malaysian Institute of Accountants)的会员都是CA

    无论你是ACCA qualified, ICAEW qualified 或是 local u qualified都称为CA

    BIG 4考生大多考MICPA 或 ACCA
    哎呀,不好意思..人數與質素沒啥關係

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  17. 現在HKICPA已關閘各大會的工作經驗都不認,似乎是QP是最將成為唯一的選擇,加上QP合格率高超過6成,實在不用多想.我是ACCA,我都不建議大家考ACCA因為要45分鐘內做mixed group foreign exchange translation加consolidated P&L 同BS.另外要一小時內做個3國家5年cashflow IRP adjustment 加再計WACC,這都不是一般正常會計試的題目吧,如果你識會計都應有點難度吧,不要難為自已吧.

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  18. 但係依家好多老細都唔會理ACCA定HKICPA邊個勁D,只要佢考過吓試就得。有幾多個老細識分吖?又唔係搵份上市公司的工,咁考ACCA都無所謂啦~ 咁辛苦考QP做乜?!

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  19. 阿叔
    現在英國四大new staff 主要考ACCA...outdate...近英國睇o下...阿叔!

    CA 是因制度舊不能緊貼MKT,Training cost 高, 現在英國四大很小train CA o拉

    你的information 是 10 幾年前

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  20. 樓上位阿婆,你間係咩四大呀,CCA firm四大?而家我地在London PWC都人人考緊ICAEW啦阿婆,唔識咪老點人啦,自卑既*CCA*!

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  21. the 阿婆 is right. guys in london big 4 may sit the acca exam...ONLY if they know they cannot complete their tc, or fail in ca exam!

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  22. 有病,honestly, everyone knows the footings of ICAEW, and its status which has been impacting on the reputation of UK/international Accountant, rather saying this, without this organisation, there were not rules or regulations...i wonder how it relates on ur future in HK even u r member of ICAEW since ACCA has already done so much efforts in China..those ppl emphasized the HKICPA is greather than ACCA, it is just like telling everyone they are smarter because they are truly elected from better honors or academic background, does it make you feel self defendence on the rapid changing world? how many qualifications you've got in your pockets might not sustain u...and also doesnt mean ur boss will like u, so y hold over the fights about this trivals?

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  23. only people who never deal with British accounting field would think that ACCA is as good as ICAEW/ICAS/ICAI.

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